Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Россия +7 (495) 139-20-33
12 Августа 2013 в 09:00

Заклятые друзья: поисковые системы и SEO-специалисты

Россия +7 (495) 139-20-33
20 23003
Подпишитесь на нас в Telegram
Станислав Ставский
Head of SEO OneTwoTrip

Прим. редакции: SEOnews попросил Яндекс прокомментировать основные моменты в статье Станислава Ставского, которые касаются позиции поисковой системы.


С течением времени поисковики становятся все сложнее. Это касается как алгоритмов ранжирования, так и отображения результатов поиска. В объемных и подробных мануалах для вебмастеров, которые есть как у Google (https://support.google.com/webmasters/answer/35291), так и у Яндекса (http:\/\/help\.yandex\.ru\/webmaster\/), подробно описано, что может сделать вебмастер со своим сайтом для улучшения индексации или повышения привлекательности среди других результатов поиска. На самом деле, вебмастеров интересует совсем не это. Им интересно, как добиться высоких позиций сайта в выдаче.

Однако именно на этот счет поисковики хранят молчание. Кроме рекомендаций общего типа, вроде: «Развивайте свой сайт и наполняйте его уникальным контентом, делайте его более интересным для пользователей, чем сайты конкурентов... и тогда, со временем, ваш сайт станет выше в результатах поиска», — добиться чего-то более конкретного от официальных представителей поисковиков невозможно. Это, конечно, не удивительно. Любой вебмастер хотел бы получать с поиска больше трафика, чем его конкурент, но не каждый вебмастер готов делать свой сайт действительно лучшим и удобным.

Поисковая оптимизация — это широкий спектр действий по работе с сайтом. Всё, что не касается помощи поисковикам в индексации и визуализации сайта в серпах вне гайдлайнов поисковых машин — все остальные действия считаются поисковиками манипулированием результатами поиска, и с их точки зрения, является черной оптимизацией. Такое расхождение во взглядах на оптимизацию отражается на формате общения представителей поисковых систем и вебмастеров. Тем не менее, общение вебмастеров и поисковиков необходимо в первую очередь самим поисковикам. Им нужен способ получать централизованный фидбек и дать вебмастерам ощущение, что их слушают и разговаривают с ними.

В силу исторических причин и в силу отличий в менталитете сложилось так, что формат общения Google на западе сильно отличается от формата общения Яндекса с русскоязычными вебмастерами. Различие в экосфере и менталитете русскоязычного и западных сообществ обусловило различие в форматах такого общения. Пожалуй, главным отличием является уход Яндекса от публичного взаимодействия к персональному.

Перечислим варианты взаимодействия с поисковиками, которыми может воспользоваться зарубежный и русский вебмастер в случае проблем с сайтом.

Зарубежный:

  1. Подать заявку, так называемый reconsideration request — из панели вебмастера на перепроверку своего сайта. Имеет смысл делать после устранения явных ошибок, допущенных вебмастером на сайте.
  2. Написать на публичный форум, указав адрес своего сайта. В этом случае, как правило, находится большое количество желающих рассказать топикстартеру о его ошибках, а в характерных случаях в дискуссии могут принять участие и сотрудники Google.

Русскоязычный:

У русских вебмастеров есть только одна возможность получить ответ — написать письмо в саппорт Яндекса (https:\/\/feedback\.yandex\.ru\/webmaster\/) и ждать ответ.

Хочу провести краткий анализ различия в форматах общения, выделить исторические причины и различия в менталитете.

Исторические причины:

1) Практически с самого становления поисковой оптимизации как отрасли в Google был человек, ответственный за общение и прояснение официальной позиции поиска вебмастерам. Мэтт Каттс широко известен всем вебмастерам, работающим под этот поисковик. Именно его комментарии, а впоследствии краткие видеоролики объясняли вебмастерам принципы, которых придерживается Google относительно оптимизации.

2) Google гораздо быстрее реагировал на попытки манипулировать результатами поиска, тогда как Яндекс проиграл как минимум на одном поле, а именно, в борьбе с платными ссылками.

Это привело к всплескам активности в обсуждении методик продвижения путем манипуляции ссылочной массой сайта. Производство площадок под ссылки было поставлено на поток и одно время занимало высокую удельную долю среди всех обсуждений на профильных форумах. Впоследствии, в представлении сеошников, оно как бы «легализовалось».

Технология, хоть и идущая вразрез с представлениями Яндекса, встроившись в маркетинговые процессы, уже не может быть подвергнута санкциям со стороны поиска. Ведь если наказать 70% хороших сайтов, то кто останется в серпах? Соответственно, любые попытки Яндекса отыграть на этом поле приводили к волне негатива.

Александр Садовский, руководитель поисковых сервисов, Яндекс:

Наша цель в разработке поиска — определить качество сайта, его соответствие запросу, а не наказать за SEO-ссылки. Сейчас поиск Яндекса использует под 800 факторов ранжирования, очень многие из которых не имеют никакого отношения к ссылкам. Опираясь на эти факторы, алгоритм находит качественные ответы на запрос пользователя.

Наше отношение к SEO-ссылкам было и остается неизменным — мы не считаем их использование корректным. Поэтому подобные ссылки игнорируются в ранжировании — с той степенью полноты, которая позволяет не потерять уникальную информацию. Это означает, что деньги на их покупку потрачены неэффективно.

То, что приобретение таких ссылок встроено в маркетинговые процессы, говорит скорее о карго-культе, желании видеть смену позиций в выдаче после совершения определенных «ритуалов», чем об их реальной эффективности.

3) С самого начала Google сильно дистанцировался от вебмастеров, а все дискуссии относительно ранжирования сводились к рекомендации «делайте хорошие сайт». Этот месседж настолько упорно, простите, «вдалбливался» в головы западных сеошников около десяти лет, что сейчас о нем известно каждому вебмастеру. Если неизвестно, он узнает об этом в первой же статье, на первом же форуме в беседе с более опытными коллегами, которые в первую очередь попытаются донести до него именно эту мысль. В буржунете сильно развит институт апологетов «правильного продвижения под Google», которые пиарят себя, доносят позицию поисковика до неофитов и получают за это ачивки от поисковика (top contributors).

Менталитет:

  1. Русскоязычной сообщество гораздо более агрессивно и склонно перекладывать ответственность за свои ошибки на другую сторону, т.е. поисковик. Обвинениями Яндекса пропитано большое количество дискуссий на профильных форумах и записей в личных блогах.
  2. Западные вебмастера в случае проблем с ранжированием Google в первую очередь задают себе вопрос «где я ошибся» и склонны изначально винить себя.

Отличие в менталитете русского и западного сообществ вебмастеров и стало основной причиной, по которой Яндекс убрал возможность получить официальную техподдержку по вопросам ранжирования в паблике. А исторические причины служили и продолжают служить поводом для нападок вебмастеров на Яндекс.

Александр Садовский, руководитель поисковых сервисов, Яндекс:

Каждый месяц сотрудники техподдержки Яндекса отвечают в среднем на 25 тыс. вопросов от веб-мастеров. Что касается публичных ответов, то форум (если автор материала имеет в виду его) у нас был в начале 2000-х, но мы его закрыли, потому что все сообщения со временем свелись к вопросам типа «почему мой ТИЦ упал». Такие вопросы легко решаются письмом в техподдержку. И, конечно, мы всегда готовы пообщаться с веб-мастерами на конференциях, круглых столах и других мероприятиях.

Вебмастера хотят четких правил игры, хотят быть уверенными, что те или иные действия над сайтом не приведут к ухудшению позиций. Но поисковики, в силу своего технического устройства, не способны такие правила предоставить. Машинное обучение, на котором основаны алгоритмы ранжирования, постоянно подбирает новые комбинации факторов, приводящие к успеху. Вебмастерам же со стороны зачастую кажется, что поисковая система ведет себя хаотично и постоянно меняет правила игры.

Александр Садовский, руководитель поисковых сервисов, Яндекс:

Главное правило игры остается неизменным на протяжении многих лет — делать полезные и интересные для пользователей сайты и сервисы. Позиции таких сайтов в выдаче не должны сильно меняться при каждом улучшении алгоритмов, поскольку поисковая система заинтересована в том, чтобы пользователи находили качественные ответы на свои запросы. Мы ранжируем миллиарды страниц и запросов и допускаем, что в редких случаях может не находиться какая-то достойная страница. Если вебмастер соблюдает «главное правило», мы с ним в одной лодке — и будем считать своей проблемой отсутствие такой страницы в выдаче. Однако если вебмастер решил обмануть пользователя и поисковую систему, очевидно, что мы такую игру не поддержим.


0 комментариев
Подписаться 
Подписаться на дискуссию:
E-mail:
ОК
Вы подписаны на комментарии
Ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
  • Дмитрий
    больше года назад
    Станислав, спасибо за попытку, но на мой взгляд многие староверы не готовы отказаться от прошлого исключительно из-за хронического отрицания реалий прогресса поисковых систем. К сожалению, погружаясь с головой в бизнес процессы клиентов приходит очевидное-невероятное - отношение к халяве в крови русского предпринимателя, а так же неспособность гибко расти под активно меняющийся рынок и главное учится чему то новому.

    Бизнес, оседлавший одну волну расслабляется и вместо того что б...
    Станислав, спасибо за попытку, но на мой взгляд многие староверы не готовы отказаться от прошлого исключительно из-за хронического отрицания реалий прогресса поисковых систем. К сожалению, погружаясь с головой в бизнес процессы клиентов приходит очевидное-невероятное - отношение к халяве в крови русского предпринимателя, а так же неспособность гибко расти под активно меняющийся рынок и главное учится чему то новому.

    Бизнес, оседлавший одну волну расслабляется и вместо того что бы укрупняется, начинает пользоваться случаем и стагнирует (а если точнее предпринимает действия, базирующиеся на чувствах вместо цифр), полагая видимо, что пойманная волна его не накроет. Мы, SEO специалисты, развратили очень многих. RIP бизнесу неспособному осознать очевидное.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Роман Попов
    39
    комментариев
    0
    читателей
    Роман Попов
    больше года назад
    Дмитрий, проблема, которую вы обозначили - это лишь часть предпринимателей. Их даже предпринимателями не назовешь, это скорее проходимцы, которые думают, что рынок прогнется под их требования, как будто бы им кто-то и что-то должен в этом мире. Но есть и довольно адекватные люди, которые вполне осознанно подходят к тому факту, что все развивается.

    В рамках SEO-рынка и поисковых систем винить необходимо в первую очередь себя. Ибо чужого поведения вы изменить однозначно не сможете,...
    Дмитрий, проблема, которую вы обозначили - это лишь часть предпринимателей. Их даже предпринимателями не назовешь, это скорее проходимцы, которые думают, что рынок прогнется под их требования, как будто бы им кто-то и что-то должен в этом мире. Но есть и довольно адекватные люди, которые вполне осознанно подходят к тому факту, что все развивается.

    В рамках SEO-рынка и поисковых систем винить необходимо в первую очередь себя. Ибо чужого поведения вы изменить однозначно не сможете, а вот свое - очень даже... И тут насчет реалий прогресса - это конечно мое субъективное мнение - Яндекс пока больше говорит, чем делает. Несомненно, многое уже сделано, но сделано абы как, работает через раз и так далее...

    SEO-рынок славен тем, что на нем много "оленей", "сеошнегов", которые даже книжечку Ашманова не удосужились почитать, а также руководства поисковых систем. Ведь все написано там, все что нужно знать про оптимизацию сайтов - далее только опыт. И учитывая низкую стоимость вхождения в этот бизнес (стартовый капитал в принципе не нужен), сюда лезут все, кому не лень. Люди с образованием, без него. Очень часто к староверам, которых вы описали, относятся как раз люди без образования - они неспособны думать своей головой, не научили ведь. Это не правило, но частая закономерность.

    Отсюда и отношение поисковика к seo-специалистам такого типа (а их большинство). Какой смысл обезьяне объяснять как пользоваться поисковой системой, если она даже читать не умеет толком? Представители поисковика тратят свое время, и тратят не ради блага пользователей, а ради процветания компании и роста ее продаж рекламы. Все ведь очевидно. Данная статья - результат высасывания из пальца доводов, которые и так лежат на поверхности.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Роман Попов
    39
    комментариев
    0
    читателей
    Роман Попов
    больше года назад
    P.S. Александр Садовский - молодец. Имел возможность с ним как-то пообщаться. Человек, несмотря на свою занятость глобальными вопросами находит время, чтобы пообщаться с представителями SEO-индустрии, хотя это как бы не в его интересах. И разумеется, совсем не в его интересах, и не в интересах команды поиска отвечать на глупые вопросы типа "Почему мой сайт не индексируется!!!!!!????", когда в файле robots.txt сайт запрещен к индексации...))) Не раз такое видел за свою пр...
    P.S. Александр Садовский - молодец. Имел возможность с ним как-то пообщаться. Человек, несмотря на свою занятость глобальными вопросами находит время, чтобы пообщаться с представителями SEO-индустрии, хотя это как бы не в его интересах. И разумеется, совсем не в его интересах, и не в интересах команды поиска отвечать на глупые вопросы типа "Почему мой сайт не индексируется!!!!!!????", когда в файле robots.txt сайт запрещен к индексации...))) Не раз такое видел за свою практику.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Денис Савельев, Texterra.ru
    больше года назад
    Как всегда у Станислава, очень полезный материал, спасибо.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Иван (SEOpmr)
    больше года назад
    Всегода приятно читать или слушать Станислава. Спасибо :)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Сергей Вирясов
    1
    комментарий
    0
    читателей
    Сергей Вирясов
    больше года назад
    Станислав - наболело ? "Яндекс" после отмены оператор "link" перестал поддерживать хоть какую связь с Веб-Мастерами. Проблемой сего являются технологии. Я думаю ты сам понимаешь почему. Исходя из КИБ за последние 3 года, я слышу пустой разговор ни о чем, точнее круто выступают, только походу с курса сбились, не для тех. Всем всегда было интересно на КИБ что там новенького в поиске замутили, сейчас это просто рассказы про ЮЗАБИЛИТИ. И да, конечно Яндекс готов пообщаться со ...
    Станислав - наболело ? "Яндекс" после отмены оператор "link" перестал поддерживать хоть какую связь с Веб-Мастерами. Проблемой сего являются технологии. Я думаю ты сам понимаешь почему. Исходя из КИБ за последние 3 года, я слышу пустой разговор ни о чем, точнее круто выступают, только походу с курса сбились, не для тех. Всем всегда было интересно на КИБ что там новенького в поиске замутили, сейчас это просто рассказы про ЮЗАБИЛИТИ. И да, конечно Яндекс готов пообщаться со всеми на конфах и круглых столах, со всеми и с каждым, но не о поиске. Даже суппорт, ни разу не смог ткнуть меня носом в проблему, даже локализовать проблему до конкретного документа. А Гугл да, сейчас такие локальные проблемы ваще выводит в панель.

    Примеров проблем много в Яндексе, самый банальный это попытаться вывести в ТОП-1 сайт, попробуйте по ВЧ запросу.
    -
    -1
    +
    Ответить
  • Ставский Станислав
    больше года назад


    Да понимаю, достаточно почитать комментарии к любой записи в блоге яндекс поиска, или на сеошных ресурсах и форумах. Практически все без исключения темы сводятся к обвинению Яндекса, негативной оценке его технологий итп -)... часто с обсценной лексикой и немотивированной агрессией.
    -
    0
    +
    Ответить
  • imihamid
    7
    комментариев
    0
    читателей
    imihamid
    больше года назад
    А меня смущает то, что Яндексоиды в том числе г-н Садовский "складывают" всех seo-специалистов в одну кучу, говоря, что все плохие, хотя на западе seo-спец, занимающийся белым seo - это отличная профессия, которую уважают все: и клиенты, и маркетологи и поисковики (в том числе Google).
    Это было заметно на YAC:M, когда Marvin Liao сказал, что он ничего не имеет против белого seo, когда как яндексоид Иван Ямщиков, сказал, что он  не любит всех сеошников. И зап...
    А меня смущает то, что Яндексоиды в том числе г-н Садовский "складывают" всех seo-специалистов в одну кучу, говоря, что все плохие, хотя на западе seo-спец, занимающийся белым seo - это отличная профессия, которую уважают все: и клиенты, и маркетологи и поисковики (в том числе Google).
    Это было заметно на YAC:M, когда Marvin Liao сказал, что он ничего не имеет против белого seo, когда как яндексоид Иван Ямщиков, сказал, что он  не любит всех сеошников. И западный коллега явно не понимал такого поведения технолога Яндекса.
    Как все заметили, российский поисковик крайне негативно относится ко всем seo-специалистам и лучше всего это проверяется при попытке попасть на конференцию Яндекс в должности SEO-специалиста, либо с почтой, засвеченной в индексе поиска близко со словом seo.
    Создавая такой барьер между seo-специалистами и разработчиками поиска, Яндекс сам провоцирует нелюбовь специалистов к поисковой системе. За что вас будут любить, если вы ко всем относитесь предвзято?
    -
    0
    +
    Ответить
  • NosovI
    больше года назад
    Вообще ни о чем, но радует, что Садовский хотя бы все эти теории прокомментировал.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Игорь Бакалов
    39
    комментариев
    0
    читателей
    Игорь Бакалов
    больше года назад
    Садовский молодец, все четко прокомментировал.  Если же удалить эти комментарии, то статья будет совсем ни о чем.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Вадим
    больше года назад
    Яндекс всем нам упорно твердит: "Делайте сайты для людей, а не для поисковых роботов". Но на самом деле Он до сих пор любит спамные тексты. Вот такой реальный высокочастотный зарос как (Форд фокус цена) (2-4 места во всех регионах) - yandex.ru/yandsearch?text=Форд+фокус+цена&lr=213.
    Первый текст на странице:
    Купить Форд Фокус 3 / Фокус 2 Седан: комплектации и цены Ford Focus. Автомобиль Ford Focus: описание с фото и технические характеристики всег...
    Яндекс всем нам упорно твердит: "Делайте сайты для людей, а не для поисковых роботов". Но на самом деле Он до сих пор любит спамные тексты. Вот такой реальный высокочастотный зарос как (Форд фокус цена) (2-4 места во всех регионах) - yandex.ru/yandsearch?text=Форд+фокус+цена&lr=213.
    Первый текст на странице:
    Купить Форд Фокус 3 / Фокус 2 Седан: комплектации и цены Ford Focus. Автомобиль Ford Focus: описание с фото и технические характеристики всего модельного ряда Форд Фокус 3 / Фокус 2 Седан, подробные отзывы владельцев, а также 1472 объявлений о купле/продаже б/у автомобилей Ford Focus 2 / 3, сервис по подбору автомобилей с ценами на новые Ford Focus в автосалонах у официальных дилеров и много другой полезной информации, которая поможет купить, эксплуатировать или продать ваш Форд Фокус 3 / Фокус 2 Седан 2013 года.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Mirreklamy
    43
    комментария
    0
    читателей
    Mirreklamy
    больше года назад
    Статья действительно ни о чем, одно и тоже мусолят годами.
    Александру спасибо конечно, только всё это мы уже слышали и читали, а вот помните ли вы все, что еще 10 лет назад Александр и сам был оптимизатором?

    «Работайте! Самое важное в продвижении сайта, это тяжелый ежедневный труд. Если вы будете постоянно улучшать свой сайт, пусть даже это будут мелочи, которые поисковики не оценят, посетители их заметят и еще не раз вернутся на ваш сайт.»
    -
    0
    +
    Ответить
  • Ставский Станислав
    больше года назад
    Блин, надо было написать статью на тему "почему тИЦ упал", тогда бы она была "о чем" -))
    -
    1
    +
    Ответить
  • Dante
    33
    комментария
    0
    читателей
    Dante
    больше года назад
    Ставский Станислав, точно=)

    Статья очень хорошая.

    Mirreklamy, мусолят? Я вот честно за 3 года улучшений резких не увидел. Как задают на форуме вопросы про то, почему их ГС не в топе по пластиковым окнам, так и задают.
    -
    0
    +
    Ответить
  • Константин Соколов
    1
    комментарий
    0
    читателей
    Константин Соколов
    больше года назад
    Согласен полностью. Наш быдло менталитет некоторых "вебмастеров" со своими ucoz сайтами, заставляет сапорты отвечать шаблонными ответами.
    Недавно пишет мне один: "Внутреннюю оптимизацию сделал, прогнал сайт по 25к каталогам, заказал текстов по 1$ за 1000 знаков. Сайт плохо ранжируется. Сапорт отвечает "делайте сайт лучше", я их послал, т.к. сайт у меня хороший. Что не так?"
    Только открыв сайт увидел что на сайте нет ЧПУ, статьи - га*норерайт, а от seo...
    Согласен полностью. Наш быдло менталитет некоторых "вебмастеров" со своими ucoz сайтами, заставляет сапорты отвечать шаблонными ответами.
    Недавно пишет мне один: "Внутреннюю оптимизацию сделал, прогнал сайт по 25к каталогам, заказал текстов по 1$ за 1000 знаков. Сайт плохо ранжируется. Сапорт отвечает "делайте сайт лучше", я их послал, т.к. сайт у меня хороший. Что не так?"
    Только открыв сайт увидел что на сайте нет ЧПУ, статьи - га*норерайт, а от seo-ссылок в футере разползся шаблон и т.д.

    Всему виной последствия дурной молвы, что в интернете можно заработать с помощью сайта, прилагаю всего час времени в сутки. Скоро это пройдёт. Сегодня в оптимизаторах остались проффи, и больше не слышно, что бы кто-то говорил, "Извините. Перезвоню. Я на уроке!
    -
    0
    +
    Ответить
  • Владимир Ескин
    12
    комментариев
    0
    читателей
    Владимир Ескин
    больше года назад
    Вадим, а может этот текст здесь и не главное?) Главное, что сайт даёт ответ - есть цена на Форд Фокус, что более весомый фактор... )
    -
    0
    +
    Ответить
  • Дмитрий Севальнев
    0
    комментариев
    0
    читателей
    Дмитрий Севальнев
    больше года назад
    А что сделать. чтобы Александр Садовский мои статьи тоже комментировал? -)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Марал Гаипова
    141
    комментарий
    0
    читателей
    Марал Гаипова
    больше года назад
    Дмитрий, а Вы напишите для SEOnews статью, если она будет касаться поисковой системы, попробуем организовать) Даже если нет, всё равно напишите, нам всегда интересно публиковать Ваши статьи)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Дмитрий Севальнев
    0
    комментариев
    0
    читателей
    Дмитрий Севальнев
    больше года назад
    Марал Гаипова, обязательно Марал, сейчас несколько увлеклись видео-контентом на http://www.megaindex.tv/programs/ возможно их как-то тоже можно осветить, но и статьи обязательно будут -)
    -
    0
    +
    Ответить
  • Вадим
    больше года назад
    Владимир Ескин, да, но цены то у них старые!
    -
    0
    +
    Ответить

Отправьте отзыв!