7 Марта 2008 в 07:22

Песочница Яндекса – вот, в чем вопрос

28 2739

логотип ЯндексаПосле январского заявления Яндекса о seonews .ru/news/.search-engine/2735/> смене алгоритма ранжирования и анонсирования «Магадана» разговоры и споры оптимизаторов о так называемом фильтре «песочница», который определенное время держит молодые сайты на низких позициях, активизировались.

Известный фильтр Google теперь заставил волноваться оптимизаторов рунета, однако ни к какому согласию, если судить по комментариям на форуме searchengines.ru, специалисты пока не пришли. Ни в отношении того, что понимается под фильтром «песочница», ни в признании самого факта его существования.Начнем с наиболее авторитетных среди форумчан версий толкования «песочницы» Яндекса.

1) Классическая: это фильтр, действующий именно на новые сайты, на которых произошел резкий скачок внешних ссылок;
2) Наложение фильтра просто на любой резкий скачок внешних ссылок – будь то старый домен или новый;
3) Фильтр накладывается при переходе некоторого рубежа в процентном соотношении «плохих» и «хороших» ссылок.

По словам руководителя отдела поискового продвижения компании Ingate Анны Хлудовой, обсуждаемые на форуме случаи действительно встречаются в практике: замечены тенденции, что ссылки для каких-то запросов для молодых доменов срабатывают далеко не сразу. В то же время, древний домен даже по высокочастотникам поднимается через 3 недели после начала продвижения, хотя ссылок там немного.

«В целом, - добавляет Анна, - складывается ощущение, что песочница есть. И ее действие связано как с самим продвигаемым сайтом (возраст домена, авторитетность его в глазах Яндекса), так и с проставляемыми ссылками (их динамикой роста, их качеством, и временем их установки), которые, похоже, начинают работать через некоторый период» .

Среди многочисленных жалоб нашлось даже довольно подробное описание проекта, который продвигается с большим трудом:
«Есть проект.
Домен created: 2007.08.27, есть также к этому проекту запрос "шторы", показов 143655.
Суть такова, бэков 1700, из них 450 проставлены личным постингом, нормальным грамотным. 500 каталогов обменных. Остальные - страницы 2-3 уровня, покупные. +
Морды тоже покупные.
Сейчас сайт далеко за 100.
Ссылочное наращивалось постепенно, все делалось неспеша.
До марта сайт стоял как вкопанный. Сейчас начались небольшие подвижки.
Если говорить о ссылочном и его качестве, то более 50% проставлены ручками.
Возраст домена?
Хотя, возможно, это единичный случай. Но как таковой фильтр имеет место быть. Вопрос лишь в том, какой и на что.
P.S. в Январе была смена контента, не спасло».

Некоторые даже строят предположения о том, почему Яндексу выгодно снижать новые домены:
1. Лишний повод владельцу сайта пойти в Директ.
2. Больше проблем у тех, кто генерит доры. Ибо эффект от них будет только через определенное время. А за это время, глядишь, он и забанен уже будет.
3. С новых доменов (сайтов) исходящие ссылки могут не учитываться до выхода из песка. Что тоже разумно. Ибо создаст проблемы у плодящихся, как кролики, сателлитов и сеток сателлитов.

И тем не менее, многие оптимизаторы считают, что фильтра «песочница» у Яндекса нет вовсе, и что разговоры о нем возникают по любому случаю, даже если

• перестают учитываться линкопомойки;
• ссылкам, которые связывают тематически близкие страницы, дают бонус;
• Яндекс вводит трастранк, т.е. придаёт больший вес ссылкам со старых авторитетных сайтов, не торгующих ссылками.
Небезызвестный Артем Шкондин aka AiK добавляет: «Даже когда Яндекс внедрит искусственный интеллект, который будет со 100% точностью отличать естественные ссылки от искусственных, на форуме будут появляться топики, говорящие о песке в Яндексе или о бонусах старым доменам. По той простой причине, что старые сайты, как правило, имеют все типы ссылок, а любой алгоритм, прежде чем стать публичным, обкатывается на асессорах и если он вдруг станет выдавать в топ только одни молодые не известные асессорам сайты, то он получит низкую оценку и публичным таки не станет ».

На вопрос SEONEWS относительно существования фильтра «песочница», представитель Яндекса, разумеется, ответил: «Извините, но мы не комментируем работу наших алгоритмов» . Оптимизаторы же разделились на два примерно одинаковых лагеря, о чем свидетельствуют две параллельно существующие на форуме ветки – сторонников версии о существовании «песочницы» Яндекса и скептиков, отрицающих его. Поэтому оптимизаторам остается только гадать и строить предположения, а «Магадан» покажет, кто был прав.

28 комментариев
Подписаться 
Подписаться на дискуссию:
E-mail:
ОК
Вы подписаны на комментарии
Ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Поделиться 
Поделиться дискуссией:
  • Гость
    больше года назад
    считаю что "песка" нету
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Светлана Чернева
    0
    комментариев
    0
    читателей
    Светлана Чернева
    больше года назад

    Слав, вот объясни мне такую вещь, я её не совсем понимаю. Почему оптимизаторы так ругают яндекс, что давольно часто наблюдаю на форуме сёченжинс, да и в твоих словах я уловила нотку упрёка, но всё равно Яндекс остаётся самым популярным поисковиком, под который продвигает сайты почти каждый уважающий себя оптимизатор.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    Потому что там пока что 65% пользователей.

    А ты ответ мне - почему все юзают Винду, когда эта дырявая калоша не создана для работы нормальной, вместо Линукса (!!!БЕСПЛАТНОГО!!!). И Майкрософт Офис вместо ОпенОфис (!!!БЕСПЛАТНОГО!!!), И корелдро вместо Адоба?? Тут сплошная аналогия.

    Понимаешь, этот мир так устроен.

    А оптимизаторы продвигают уже под яндекс потому что там все ищут.
    Сам никогда не ищу в нем. Гугл.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Олег Сахно
    483
    комментария
    0
    читателей
    Олег Сахно
    больше года назад
    Популярность яндекса не зависит от горстки оптимизаторов. Такая уж конъюнктура на рынке. Без яндекса - никуда. Вот от этого бессилия они и злятся
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Олег Сахно
    483
    комментария
    0
    читателей
    Олег Сахно
    больше года назад

    Извините что вырываю из контекста. Но не могу молчать: опенофис, это идиотская пародия на мс офис. не так давно перешли на него. Этот софт, больше похож на пародию, чем на конкурента. Сейчас составляем список косяков, которые успешно сделаны в мс офис, за короткое время там уже 22 пункта. Теперь я начинаю понимать, почему майкрософт просит деньги за свои продукты :)
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад

    Олег, при чем тут оптимизаторы? Вопрос в том - Яндекс плохо ищет, почему тогда он так популярен.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад

    Извините что вырываю из контекста. Но не могу молчать: опенофис, это идиотская пародия на мс офис. не так давно перешли на него. Этот софт, больше похож на пародию, чем на конкурента. Сейчас составляем список косяков, которые успешно сделаны в мс офис, за короткое время там уже 22 пункта. Теперь я начинаю понимать, почему майкрософт просит деньги за свои продукты :)
    ну...скажу что , конечно, приведя ОпенОфис в пример я думал что никто возмущаться не будет его глючностью и тор...

    Извините что вырываю из контекста. Но не могу молчать: опенофис, это идиотская пародия на мс офис. не так давно перешли на него. Этот софт, больше похож на пародию, чем на конкурента. Сейчас составляем список косяков, которые успешно сделаны в мс офис, за короткое время там уже 22 пункта. Теперь я начинаю понимать, почему майкрософт просит деньги за свои продукты :)
    ну...скажу что , конечно, приведя ОпенОфис в пример я думал что никто возмущаться не будет его глючностью и тормознутостью :)

    Ну да ладно. Тут, конечно, отрицать не буду. Но есть ,кстати , и другие программы офисные. Атлантис и что то еще. Суть то не в этом. А в том почему популярно всегда не то, что лучшее. Как и в посике в том числе.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Олег Сахно
    483
    комментария
    0
    читателей
    Олег Сахно
    больше года назад

    т.е. окружающих за дураков держите?


    очень сомневаюсь, что они даже лучше опенофиса


    А чем линукс, например лучше? Тем что в нём есть над чем поломать голову? Тем, что поставив убунтту, без бубна, невозможно послушать mp3? Тем, что не все проги русскую раскладку поддерживают?
    Вообще, я поддерживаю этого ( http://yatsutko.livejournal.com/2154507.html )&nb...

    т.е. окружающих за дураков держите?


    очень сомневаюсь, что они даже лучше опенофиса


    А чем линукс, например лучше? Тем что в нём есть над чем поломать голову? Тем, что поставив убунтту, без бубна, невозможно послушать mp3? Тем, что не все проги русскую раскладку поддерживают?
    Вообще, я поддерживаю этого ( http://yatsutko.livejournal.com/2154507.html )  человека.


    На чём основано ваше заявление о том, что яндекс хуже гугла? Покажите официальные сравнения качества поиска, проведённые по разумной методике. Я могу целый день рассказывать какой хороший апорт или яху, по мои слова не имеют силы, пока они не подкреплены фактами. А то что ваши сайты не в топе яндекса, так уж это не его, и тем более, не наша забот

    P.S. судя по ашмановским тестам ( http://analyzethis.ru/ )  яндекс не уступает гуглу
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    Не собираюсь спорить, в данном случае это будет пустое место ровно как по отношению к Виндовс/Линукс, так же и к Гугл/Яндекс.

    P.s> опенофис под горячую руку попал, вот и весь секрет.
    P.S.S в моих словах о качестве поисках нет ньюбовских изреканий с серча, прошу это учесть. Спасибо.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    хапуги они, этот яндекс
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Анна Лебедева
    0
    комментариев
    0
    читателей
    Анна Лебедева
    больше года назад
    Ну почему хапуги? Неужели они должны нормально относиться к попыткам оптимизаторов просечь все их секреты? Нормальная ситуация, эта попытка закрыться.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    Аня, нормальная попытка - это умение работать и делать работу эффективной. У яндекса это пока получается со скрипом и скрежетом. Быть закрытой для ПС не совсем правильная позиция.

    Оптимизаторы - это "вредители" лишь отчасти. В большей своей степени они неизменно помогают оттачивать алгоритмы, конечно же и своими отгадками в том числе. Кидайте камень если это не так. Если бы не было сеошников - мы не увидили этих поисковых монстров, усиленно помогающих нам сегодня в поис...
    Аня, нормальная попытка - это умение работать и делать работу эффективной. У яндекса это пока получается со скрипом и скрежетом. Быть закрытой для ПС не совсем правильная позиция.

    Оптимизаторы - это "вредители" лишь отчасти. В большей своей степени они неизменно помогают оттачивать алгоритмы, конечно же и своими отгадками в том числе. Кидайте камень если это не так. Если бы не было сеошников - мы не увидили этих поисковых монстров, усиленно помогающих нам сегодня в поиске информации.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Анастасия Гутникова
    373
    комментария
    0
    читателей
    Анастасия Гутникова
    больше года назад
    > Если бы не было сеошников - мы не увидили этих поисковых монстров, усиленно помогающих нам сегодня в поиске информации.

    Слава, если вырвать эту фразу из контекста получается почти как в одной статье https://www.seonews.ru/analytics/
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    о небо - опять кравцов! :)

    Статью не читал, но мне заголовка хватило.

    А ты не согласна с этим?
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    Данные по настройкам Apache будут не раньше чем в среду утром. Может быть, удастся что-то накопать.
    В общем, изобразил кое-что...
    http://gaudeamus-omskcity.ya.ru/
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    О, занятная статья, спасибо за материал.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    ==И вот последнее... Я что-то пропустил, или Яндекс и Mail.Сёрч – по-прежнему друзья-соратники по поиску?
    так точно, сир.

    ==но в процессе индексации вдруг на что-то «натыкаются», и почти «в панике» затем спешно производят эвакуацию и стремительно ретируются в сторону своего родного сервера, полностью «побросав» на месте сайта все данные индексации.
    есть идеи по поводу такого "панического бегства" ?
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    Не-а. Гадать больше не хочется. Ждём. На неделе всё должно выясниться. Ибо все уже сроки прошли.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад

    да эти сеошники - такие жлобы и параноики, ну ты же знаешь. От них ни то что примера - слова толкового не вытянешь.
    Новость хорошая в своем роде, но пустая. Как и сама тема про песочница. На СЕ вон - она уже успешно перекочевала в тему "аля борьба с искуственными ссылками" :)
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    2Гудвин

    ну на счет индексирования - не раз слышал ,но честно за последние годы поучавствовал примерно в 50-ти стартапах - и ни разу проблем с индексацией не было.

    Разве что с одним движком, непонятно почему - робот просто к нему не идет, хотя страница выдает http 200 ок - но тут дело скорей в самом движке.

    В остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо (с)
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    Ладно, коллеги, все предположения и выводы в среду, не раньше.

    Среднесуточная активность ботов за период 2 января - 14 февраля - 149; а за 15 февраля - 8 марта - 84. Вот и думаем, песок это или что...

    Наконец-то добрался до главного статфайла - почти месяц назад его забросил, за сегодня надеюсь закончить - выложу в Ярушке у себя.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Ярослав Домбровский
    834
    комментария
    0
    читателей
    Ярослав Домбровский
    больше года назад
    Среду? Что означает такой срок?
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    Блин, пример не очень подобрали - перед санкциями, якобы замеченными вебмастером, он сначала сайт засветил в линкпомойках :)

    Вообще, конечно, все как всегда сводится к преусловутому "делайте сайт для людей" и к использованию контекстных ссылок сапе :)

    P.S. Людкевич превед! :)
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    Стопудово "песочница" в яндексе есть. Домен зарегистрирован 2007.12.28. Практически тут же выложен сайт. Начато продвижение всеми актуальными на сегодняшний день способами (по ссылочному). В капризной Гугле сайт по некоторым запросам уже вышел на первую страницу СЕРПа. В яндексе не видно до сих пор.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    Товарищи...

    Судя по многочисленным сообщениям и сообщениям на форуме, существует некая нестабильность индекса в целом. Со старыми сайтами тоже происходят траблы - выпадения из индекса, затем возврат. Проблемы подтверждают сами яндексоиды в переписке с техподдержкой. А новые сайты - это, ещё к тому же, новые кластеры. И тут возможно всё в таких условиях. Какой можно принципиально делать анализ в условиях нестабильного индекса? И где логика - сначала анонс нового алгоритма в конце ...
    Товарищи...

    Судя по многочисленным сообщениям и сообщениям на форуме, существует некая нестабильность индекса в целом. Со старыми сайтами тоже происходят траблы - выпадения из индекса, затем возврат. Проблемы подтверждают сами яндексоиды в переписке с техподдержкой. А новые сайты - это, ещё к тому же, новые кластеры. И тут возможно всё в таких условиях. Какой можно принципиально делать анализ в условиях нестабильного индекса? И где логика - сначала анонс нового алгоритма в конце года, затем его релиз/обнова, а потом мы видим эти траблы... Я открыл сразу три блога в январе - и они все в индексе, и прекрасно себя чувствуют.

    Мы имеем противоречивые данные. Какой тут может быть анализ? Нужно ждать, имхо.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    Гудвин, нестабильность есть, у меня парочка сайтов уже полгода не индексится, при этом тех. поддержка говорит что - ок - мол ждите! Гугл, ясен перец, давно уже скушал, трафик с него идёт. Яндекс ступорит.

    А о песочнице. Действительно, что то пока рано говорить, но в новости никакой конкретики и нет - ставят просто перед фактом.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Анастасия Гутникова
    373
    комментария
    0
    читателей
    Анастасия Гутникова
    больше года назад
    2 Гудвин
    Так ждем же, ждем, но раз народные волнения наблюдаются, почему бы не обсудить этот вопрос, обменяться мнениями и хотя бы сделать вот такую вот подборочку точек зрения.

    2 sladom
    Конкретику мы бы с удовольствием, но понятно, что Яндекс не признается. Зато вот оптимизаторам лишний повод для размышлений. Как бы то ни было, анализировать и строить предположения надо. А еще неплохо результатами экспериментов
    поделиться с общественностью:)
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться
  • Гость
    больше года назад
    "Это" началось, имхо, 29 января. Сначала совсем почти незаметные симптомы, сегодня это уже явно видно. Просто схема работы (индексации) БР/ОР была строго очерчена, видна и понятна, но в самом начале февраля она как будто пошатнулась - "слабые толчки и разрушения, жертв нет". Сейчас, спустя уже шесть недель, налицо многочисленные сообщения с мест о какой-то "забывчивости" и "нежелании" роботов индексить сайты.

    У меня две версии:
    "Это" началось, имхо, 29 января. Сначала совсем почти незаметные симптомы, сегодня это уже явно видно. Просто схема работы (индексации) БР/ОР была строго очерчена, видна и понятна, но в самом начале февраля она как будто пошатнулась - "слабые толчки и разрушения, жертв нет". Сейчас, спустя уже шесть недель, налицо многочисленные сообщения с мест о какой-то "забывчивости" и "нежелании" роботов индексить сайты.

    У меня две версии:
    1) кластеризованная непростая замена какого-то софта или алгоритмов, при этом более-менее охватная ОР-индексация пока невозможна принципиально;
    2) какие-то новые параметры индексаторов, на которые стали болезненно реагировать многие Apache.

    По-видимому, такой трабл как искажение индекса по причине неадекватной работы серверов Яндекса, лучше исключить - Яша уже несколько лет использует striping.

    Короче, что-то в алгоритмах самой индексации. Вынужденное либо это какая-то мерзкая ошибка, которая пока не обнаруживается.
    -
    0
    +
    Ответить
    Поделиться

Отправьте отзыв!
X | Закрыть