Андрей Буйлов, основатель агентства Муравейник, стартовал серию интервью с экспертами digital-маркетинга. А редакция SEOnews это начинание с радостью поддержала, так как что может быть интереснее диалога профессионалов своего дела.
Итак, представляем вам Дениса Нарижного – основателя агентства «Студия F1» и SEO-гуру.
Интервью состоит из двух частей: первая посвящена SEO, вторая – монетизации бизнеса. Денис рассказал, почему ушел от агентского SEO к своим проектам, поделился причинами неудач и открыл секреты успешного бизнеса.Для удобства читателей SEOnews мы подготовили скрипт интервью к каждому видео.
Смотрите, читайте и делитесь впечатлениями в комментариях!
Часть 1. Про SEO
Есть ли деньги в SEO?
В клиентском SEO, которое существовало еще пять лет назад, денег нет. Что касается людей, которые занимаются своими проектами и умеют добывать SEO-трафик – есть и не мало.
Когда SEO умрет окончательно во всех его ипостасях?
А почему оно обязательно должно умереть? Просто оно скорее всего будет меняться, и с помощью него всегда можно будет получать трафик и зарабатывать.
Ты сейчас больше не работаешь с клиентским SEO (классическим), ты ушел больше в сторону своих проектов?
Сейчас я полностью ушел в свои проекты. Какое-то время мы еще работали параллельно и с клиентским SEO, и со своими проектами, но уже около трех лет не занимаемся им. Все лиды, которые к нам заходили, мы автоматом скидывали на Студию F1, которая принадлежала нам и была объединена с компанией SEO Интеллект. Сейчас же всех, кто обращается ко мне из друзей/знакомых/по средствам сарафанного радио за помощью в продвижении, я рандомно отправляю по разным SEO-агентствам, которые еще остались на плаву.
Год назад ты представлял доклад про дропы и в этом году снова выступил с этой темой. Что изменилось за это время?
За год мы ушли от количественной модели к качественной. То есть гораздо интересней работать с ограниченным количеством ресурсов, которые ты можешь проще и быстрее контролировать, а также, повышая их качество, добиваться гораздо большего профита (например, в виде того же ссылочного). И я как раз в своем последнем докладе рассказывал, что упор лучше всегда делать на качество.
Что эффективнее для повышения позиций в Рунете: поднятие с помощью PBN (построения сетей дропов) или накрутка?
Знающие люди говорят, что эффективно накручивать, но мы таким не занимаемся, клиентских сайтов у нас давно нет, а со своими у нас просто нет такой экспертизы. Поэтому история с SEO для нас сейчас не является основной, несмотря на то, что я долго ездил по конференциям и рассказывал классные кейсы, действительно основанные на крутой работе с клиентскими проектами. Сейчас же мы понимаем, что можем вкладывать бОльшие деньги в другие каналы рекламы, откручивать их и с ROI 250-300-400% выводить обратно. Поэтому с появлением в Яндексе и Google новых фильтров мы стали гораздо меньше зацикливаться на построении одного SEO. Какая-то доля сеошного трафика на наших проектах конечно есть, но она составляет меньше 10%.
Уже много лет прогнозируют, Google займет на российском рынке долю в 80-90%, вытеснив Яндекс. Что думаешь об этом?
Гегемонии Google не будет, всегда будет приблизительное распределение 50 на 50, и вряд ли появится третий сильный игрок и догонит двух лидеров. На ближайшие 5-10 лет ничего не поменяется, кроме небольших скачков в процентах соотношения, но на рынке ecommerce это никак не скажется.
Например, выдача Яндекса решает задачи по коммерческим запросам быстрее и эффективнее, чем у Google. Но при этом и плюсы Google во многих нишах очевидны.
Что у тебя в команде с SEO-экспериментами?
Экспериментов не было, мы практически не занимаемся SEO и стараемся зарабатывать деньги там, где они достаются быстрее. Когда мы работали в рамках агентства Студия F1 (с 2009-2015 год), мы проводили огромное количество экспериментов и действительно могли что-то интересное рассказать, находили прорывные вещи во многих нишах.
Помнишь свой первый сайт, который сам продвинул? Какие были эмоции?
Это было неповторимо, каждый новый апдейт становился событием) Это были очень крутые времена, 2005-2006 год. Мы тогда продвигали свой сайт, так я и стал сеошником. Я погружался в тему, читал популярные на тот момент блоги, например, Елены Камской и Сергея Кокшарова, наращивал экспертизу. Этот интерес в итоге вырос в то, что мы решили отказаться от сеошников и пробовать продвигать сами.
Это произошло очень хитро и грамотно: мы смогли договориться, что выкупим ссылки, которые стояли на нас в Сапе, и в итоге мы переезжали вместе со ссылочной, ей в дальнейшем стал заниматься я.
Времена были такие, когда балом правили ссылочные и только-только прошли текстовые. Наш сеошник покупал для нас более отобранные ссылки и смог поднять сайт где-то на 12-14 место, иногда мы запрыгивали и на 10-ое.
Когда я забрал сайт, мы провели необходимые работы, переписали тексты на главной странице, сами написали на себя классные статьи, поработали со ссылочным. Это очень быстро дало результат, буквально за пару месяцев мы стали ТОП 3, еще через пару месяцев закрепились в ТОП 1 и продержались так 10 лет.
А теперь расскажи про свой первый упавший сайт?
Падал все тот же сайт) Это произошло из-за переоптимизации текстов – был переспам ключей в тегах H. Мы решали вопрос комплексно, сами переписывали все, что могли. Попытки все наладить заняли около полутора месяцев, за которые мы понесли очень приличные по тем временам убытки, ведь по сути весь наш бизнес был построен на этом сайте. И тогда мы решили обратиться к Лене Камской за аудитом сайта. Этот аудит помог, за что Лене еще раз большое спасибо. Также аудит дал нам дополнительные знания и экспертизу, что позволило в дальнейшем дополнить наши чек-листы и использовать прожитый опыт уже на клиентских проектах. Например, когда мы через год столкнулись с подобным текстовым фильтром на клиентском сайте, мы смогли снять его через две недели.
Три лучших инструмента для сеошника:
- Ahrefs
- AskUsers
- Муравейник Tools
Рынок инструментария изменился в лучшую сторону, многое уже автоматизировано, и сервисы типа Пиксель Тулс значительно упрощают жизнь сеошника.
Три главных совета сеошнику:
- Пробуйте запускать что-то свое. Если вы занимаетесь клиентским SEO, пока оно вас кормит, бросать не стоит, но никогда не останавливайтесь только на нем и пробуйте запускать что-то свое.
- Не пытайтесь совместить рабочие часы на агентские проекты и свои. Если вы работаете самостоятельно, надо выделить день-два только на свой проект, не переключаясь на другие. Если у вас есть небольшой штат, то выделите отдельного человека для этого проекта. Нужно жесткое разграничение по рабочему времени.
- Делайте сайты для людей. Сайты без продукта, нацеленные только на быстрый сбор трафика, долго не живут.
Часть 2. Про бизнес, деньги, партнерки, сотрудников
Сколько ты зарабатываешь?
Отвечу так: если взять доход среднего агентства по SEO или фрилансера, то эту цифру я зарабатывал еще весной 2019 года. Сейчас – в 8 раз больше. («Среднее агентство зарабатывает примерно 100-150 тыс. рублей в месяц», – Андрей Буйлов). Последние два месяца резких точек роста для прибавки в доходе нет, пока буксуем.
Как сеошнику начать зарабатывать не на клиентских услугах?
Существует масса вариантов монетизировать свои проекты. Они могут прийти к вам сами в ходе работы, либо вы их можете подсмотреть у других. Например, рекомендую посмотреть доклад Виталия Кравцова с Optimization 2019 (там была целая секция, посвященная монетизации). В докладе есть чек-лист, в котором указано, куда идти и что делать.
Мы, например, умеем делать сайты, и однажды решили пойти в сторону лидогенерации – автоматизировали процессы так, чтобы можно было продавать лиды с наших сайтов.
Также во многих нишах есть очень крутые партнерки, на которых можно зарабатывать, либо можно находить партнеров напрямую, как мы.
Монетизировать можно практически все, просто где-то результат будет больше, где-то меньше, где-то придет быстро, а где-то нужно будет подождать. Главное, выберете проект в той нише, которая вам более интересна.
Почему ты ушел из агентства? Это был потолок, ты не видел перспектив?
Предыстория:
Агентство зародилось в 2009, продали его в 2015. Первые три года мы очень плотно им занимались, а уже в 2012-2014 оно начало стагнировать.
Мы очень круто зарабатывали на старте. Когда мы запустили агентство, нас было 7 человек – 2 учредителя (я занимался SEO, партнер – контекстом) и пять наемных работников. Такой командой мы собирали оборот в 1,7 млн рублей – хорошая планка для среднестатистического агентства.
Мы попытались вырасти, но все провалилось.
Раньше мы выполняли весь комплекс работ небольшой командой, где каждый контролировал другого и, когда нужно, подставлял плечо. Это позволяло иметь маржинальность бизнеса в 70%.
То есть за вычетом всех расходов на зарплату, обслуживание офиса у нас оставалось приличное количество средств, которое можно было не только разделить между собой, но еще и выделить 100-150 000 рублей на премии сотрудникам.
Но масштабирования не дало результата, после разных попыток наладить бизнес мы с партнером сидели со 100 000 рублей на двоих после всех вычетов и понимали, что вырасти уже не получится.
Поэтому мой партнер решил работать на себя и придумал модель: сделал сайт и стал продавать с него лиды своему знакомому. Что получилось в итоге: AskUsers сжирал деньги, агентство приносило очень мало, а партнерка, сделанная, можно сказать, на коленке, давала больше прибыли. Поэтому мы плавно отошли от дел и перестали тратить время на агентство. Сейчас агентством занимается другая команда, мы отдали его в хорошие руки.
Жалко было отдавать?
Жалко было не саму студию/бренд, а именно клиентов. Мы выстроили с ними близкие доверительные отношения, до сих пор дружим со многими. Совместная работа проходила очень легко – клиенты были очень лояльными и соглашались на любые работы, которые мы предлагали. Мы очень их ценили, а они доверяли нам. Поэтому нам было сложно передавать их кому-то.
Поговорим про «Нарижники». Что побудило тебя начать проводить такие семинары?
Мы в этот момент уже были студией F1 и регулярно проводили у себя в офисе «SEO-покер» – встречались с коллегами по рынку и играли в покер, и однажды пришла мысль добавить к этим встречам еще и доклады.
На первый такой семинар пришло человек 20, на пятом семинаре (первый платный «Нарижник») было уже порядка 60-ти.
На квартирнике было много интересного, особая атмосфера. И когда мы поняли, что все больше и больше людей хотят приходить, нам даже искусственно пришлось вводить взносы по 500-1000 рублей, чтобы как-то ограничивать количество желающих. Но это не помогало.
Кто уже однажды побывал на «Нарижнике», становился частью SEO-тусовки и хотел приходить туда снова.
У нас никогда не было цели заработать, главное – сохранить ту особую атмосферу, даже когда на «Нарижники» стали проходить по 300 человек. Я очень серьезно подходил к контенту, жестко спрашивал со спикеров, заставляя переделывать слайды. Интересно, что, когда мы продавали агентство, были предложения купить «Нарижник» отдельно, спрос на него был просто космический.
В общем ивент был очень классный, мы вкладывали в него всю душу.
Сейчас у меня даже пару раз появлялись мысли взять и опять за свой счет накрыть где-то маленькую полянку, позвать узкий круг людей и сделать своего рода «Нарижник 3.0» :)
Что сейчас в работе приносит тебе драйв?
Это запуск каких-то новых штук. Я сразу полностью погружаюсь, глаза горят.
Мы построили свой мир в рамках нашей CRM для управления потоком лидов (распределение их по партнерам), пилим ее уже три года, она растет, очень много процессов автоматизируется, придумываются новые модели продаж. Я действительно кайфую от того, что есть новый мир, который ты сам построил.
В следующем году будет не только тематика ремонта и строительства, но и другие ниши – это одно из наших направлений развития. Мы видим, что сейчас на рынке мы не достигли потолка, несмотря на кратный рост. Есть еще большое количество лидов, которые мы можем принять, обработать и раздать нашим партнерам.
Сколько сейчас сотрудников в команде и какая часть из них удаленная?
Как таковых удаленщиков нет, кроме одного сотрудника, который все равно появляется в офисе 1-2 раза в неделю. Сейчас просто нет процессов, которые я смог бы им доверить – мы перестраиваем работу по лидам, докручиваем, оптимизируем, эта стадия не позволяет иметь удаленных сотрудников. Это станет возможным, когда все процессы будут регламентированы и жестко отточены.
В чем секрет успеха Дениса Нарижного?
Успех Дениса Нарижного – это моя семья и мой партнер, которого я не отделяю от своей семьи.
Семья всегда толкает меня на какие-то новые свершения. Например, мой успех в тренерском деле: я единственный из потока сдал на красный диплом, прошел практику на пятерки. Я погрузился в это дело с головой ради семьи: мой ребенок играет в футбол, и желание ему помочь подтолкнуло меня самого пойти учиться на тренера.
Если говорить о бизнесе, я далек от успешного человека. Мой проект AskUsers не выстрелил, мои обороты от биржи лидов, если сравнивать с оборотами бизнесменов, с которыми приходится работать, кажутся смешными.
Я четко даю себе оценку, что я не успешен в бизнесе, мне есть, куда расти. Я успешен в плане внутренней гармонии.
Остались вопросы к эксперту? Задавайте их в комментариях, а также следите за обновлениями на каналах Андрея и странице Дениса:
Заработок в интернете без воды
А мы совсем скоро вернемся с новыми интересными диалогами. Оставайтесь на связи!
Теги:
