«Прямая линия» с экспертами «Ашманов и партнеры»: отвечаем на вопросы

На SEOnews продолжается рубрика «Прямая линия». С 18 по 31 мая включительно вы можете задать вопросы экспертам из «Ашманов и партнеры»: руководителю Лаборатории поисковой аналитики Михаилу Воловичу и руководителю SEO-департамента Алексею Губерману

Пресс-портреты 

Алексей Губерман, руководитель SEO-отдела в «Ашманов и партнеры» 

  • За 8 лет в отрасли прошел путь от SEO-специалиста до руководителя отдела. 
  • Отвечает за аналитику и разработку стратегии для ключевых клиентов агентства «Ашманов и партнеры». 
  • Принимает участие в разработке внутренних и внешних инструментов для автоматизации, аналитики и управления SEO-продвижением, в том числе – за развитие сервиса Searchlab. 
  • Проводит обучение и повышение квалификации персонала в области SEO. 

Михаил Волович, руководитель Лаборатории поисковой аналитики и партнер в «Ашманов и партнеры» 

  • Отвечает за развитие сервисов «Тургенев» и SearchLab. 
  • Руководитель проекта ОРФО (интеллектуальная проверка правописания). 
  • Автор аналитических отчетов «Факторы ранжирования в Яндексе и Google». 


В ходе «Прямой линии» Алексей и Михаил готовы ответить на вопросы о работе и о планах по развитию сервисов «Тургенев» и SearchLab, о подходе к продвижению сайтов в агентстве «Ашманов и партнеры», об алгоритмах поисковых систем, санкциях и выходе из-под них, автоматизации продвижения, о тендециях в области SEO. 

Ответы опубликованы ниже. 

Приятного чтения! 

(Голосов: 14, Рейтинг: 4.36)

Вопросы и ответы
Николай 20.05.2022 в 14:58
Как текущий кризис сказался на работе агентства? Стало ли меньше клиентов? Какие направления сейчас у клиентов наиболее востребованы?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:08

Безусловно, есть проекты, которые ушли. В первую очередь – иностранные компании, во вторую – те, у кого бизнес сильно завязан на поставках. 

Сейчас наблюдаем возврат определенной доли клиентов, которым удалось наладить логистику и продолжить развитие. Еще после отключения рекламы в Google компании постепенно привыкают к увеличению органического трафика из поиска Google, интересуются SEO-продвижением и спецификой в Google.

Ольга К. 20.05.2022 в 18:49
Добрый день!
Если можно, несколько вопросов об алгоритмах и методике продвижения в разрезе информационных новостных сайтов в уже новых условиях на территории России.
1. Существует ли понимание, как именно сейчас нужно продвигать информационный сайт?
2. Какие основные источники трафика для информационного сайта актуальны?
3. Имеет ли смысл продолжать оптимизироваться под Google или пора сосредоточиться на Яндексе?
4. Какие метрики и методики аналитики наиболее уместны для информационного новостного сайта? Ведь вся теория и практика по оптимизации интернет-магазинов, сайтов брендов и тд далеко не всегда актуальна для новостных сайтов.
5. Планируется ли в каком-то будущем создание курса/методики по продвижению именно новостных сайтов?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:10

По пунктам: 

  1. В каких-то простых нишах, где не надо заботиться о бренде, хватает рерайта статей лидеров с добавлением LSI. В более сложных тематиках, где надо конвертировать читателя в покупателя товара/услуги, не обойтись без соблюдения E-A-T и тщательной проработки структуры статьи с добавлением правильной внутренней перелинковки, форм захвата и т.д. В дополнение смотрим аккуратно на зарубежный опыт, последние апдейты Google и привыкаем, что в скором времени надо будет делать так же. Например, по данным того же Product Reviews Update. 
  2. Кроме органики? Не могу похвастаться большим опытом, я всё-таки про SEO. Один из вариантов – искать своего пользователя на профильных площадках. 
  3. Да. Всё, что полезно в Google, точно не повредит в работе с Яндексом. 
  4. Самое основное – найти метрики для анализа. Дочитываемость материалов, переход на следующие материалы, подписки, комментарии, шеринг материалов и т.д. Да, здесь чуть отходим от стандартного SEO и ищем варианты проработки таких метрик. Семантику лучше анализировать только в разрезе данных из Вебмастера и Консоли – смотреть показы, клики, CTR. На отслеживание оставлять только общие или «вечнозелёные» запросы. 
  5. Пока не планируем.
Фёдор Смирнов 23.05.2022 в 14:37
Какие вы можете дать советы по продвижению в Яндексе интернет-магазинам? Каких принципов придерживаться?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:14

Глобальный вопрос. Понятно, что факторы E-A-T от Google и Проксима с поведенческими от Яндекс работают и никуда не деваются. А вот если говорить более узко, то остановлюсь на листингах и на карточках. 

По листингам товаров: это основные точки роста, и их проработка не должна быть шаблонной. У каждой категории должен быть свой набор фильтров, теговых страниц, важные текстовые вхождения, которые сейчас у большинства лидеров делаются в виде вывода текстовых характеристик в миниатюрах карточек. 

И здесь возникает вопрос поиска и анализа вышеперечисленных сущностей. Самое простое – брать у конкурентов, правильнее – ориентироваться на потребность клиентов. 

Например, при построении листинга по видеокартам для майнинга целесообразно не копировать список фильтров, а, например, задать вопрос: на какие характеристики при покупке видеокарты для майнинга в первую очередь обращает внимание клиент? Такие характеристики затем выводить первыми в фильтре и указывать текстовыми вхождениями в миниатюрах карточек. 

По карточкам: для начала можно проводить текстовый анализ карточек у лидеров и наблюдать какие элементы используются. Например, «завтра» или «в среду» – почти всегда подразумевается, что на карточке подгружается информация о способах и времени доставки (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2869509/). Или если в анкорах видите неявные вхождения, например, 780, то речь может идти об использовании перелинковки с характеристик (пример – https://moscow.petrovich.ru/catalog/12810/105679/#properties). И так далее. 

Конечно, подобная работа сопровождается ручным анализом. И конечно, здесь акцент не только на строгом внутреннем SEO, но и на улучшении бизнеса.

Никодим 23.05.2022 в 15:07
Вопрос к Алексею: узнал, согласен?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Жужа 23.05.2022 в 22:42
Клиент уперся в то, что драгоценный ИКС сайта по продаже строительных сеток падает. Вебмастер показывает, что падает (или как миним скачет туда сюда) он у всех отслеживаемых конкурентов. Но клиент упирается и ему НАДА поднять ИКС. Подскажите что делать, чтобы мистический ИКС сайта рос?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Михаил Волович 06.07.2022 в 12:41

Примерно то же самое, что и для того, чтобы росли позиции в Яндексе (и Google заодно), – посещаемость сайта и продажи. 

«Индекс качества сайта» призван оценивать его полезность для пользователей – то есть, по крайней мере теоретически, чем он выше, тем выше он должен ранжироваться (и наоборот, чем выше ранжируется сайт, тем больше должен быть его ИКС). 

При этом чем больше пользователей посещают ваш сайт – независимо от того, откуда они приходят, – тем, очевидно, сайт полезнее. Яндекс никогда не скрывал, что трафиковые метрики влияют на ИКС не меньше, чем другие, более эфемерные, показатели качества. Так что наращивайте посещаемость, и ИКС подтянется. Зато потом можно будет сказать, что вы добились роста ИКСа, и посещаемость выросла, – что тоже будет правдой.

Гость 30.05.2022 в 11:40
С Сайрусом Шепардом раз или Сеоворком в глаз?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Таня 31.05.2022 в 11:03
Какие факторы влияют на ранжирование в Google русскоязычных сайтов? Как, по вашему мнению, будут меняться принципы ранжирования? На что сейчас обратить внимание, чтобы увеличить органический трафик с Google? Спасибо!
Михаил Волович 06.07.2022 в 12:44

Очень сомневаюсь, что для русскоязычных сайтов у Google есть какие-то особые факторы. Даже в наши – не самые добрые, прямо скажем, – времена.

Что касается принципов ранжирования, то они чем дальше, тем больше определяются возможностями искусственного интеллекта, которые быстро расширяются.

Мне кажется, уже достаточно скоро мы можем увидеть возрождение страничных факторов, которые пока гораздо слабее сайтовых. Сейчас ИИ просто не вытягивает оценивать их достаточно надежно.

Например, надёжность медицинских сайтов тоже «вычисляется» искусственным интеллектом, но сравнивать достоверность и полезность конкретных страниц (текстов) ему пока трудно.

Примерно то же самое с товарами – пока ранжирование в большей мере определяется качеством сайтов (магазинов, маркетплейсов или агрегаторов), но когда-нибудь – возможно, уже скоро – поисковики научатся ранжировать товарные предложения с учетом цены, времени доставки, вероятности того, что товара на самом деле нет в продаже или цена фейковая, и т. п.

Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:18

Что касается увеличения трафика с Google – обратите внимание на сниппеты. Сниппеты не только в вашей тематике, но и в других, особенно конкурентных: финансы, товары общего потребления. Рост CTR, когда реклама не работает,  даст существенный прирост трафика.

Виктор 31.05.2022 в 11:38
Есть ли у вас западные проекты? и как считаете, есть ли смысл развиваться в seo в Ру сегменте, если западные проекты дают специалисту куда большую экспертизу и заработок. Условно сеошник работающий на бурж, уже через пару лет обладает большей компетенцией, чем 5-10 лет в ру?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:20

Небольшое количество западных проектов осталось. Я не очень понял суть вопроса.

Если есть понимание, что западные проекты дают большую экспертизу и заработок, то,  конечно, смысл развиваться в данном направлении присутствует. Но здесь есть определённая разница в навыках. На «бурже» работа со ссылочным факторами является краеугольным камнем, много работы с информационным контентом.

В Рунете из-за Яндекса акцент смещается на работу с пользователями и качеством бизнеса. На вопрос, кто и где больше зарабатывает или у кого и где больше компетенций, ответить не могу. :) 

Валерий 31.05.2022 в 12:20
Можете подсказать кейсы успешного продвижения в Mail.ru, насколько трудно там оптимизироваться?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:21

Таких кейсов нет, мы не акцентируемся на работе в Mail.ru.

Андрей 31.05.2022 в 12:24
Стоит ли убирать ссылки на фейсбук, инстаграм и твиттер на сайте? Влияет ли это на SEO, если оставить ссылки на заблокированные сайы?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Михаил Волович 06.07.2022 в 12:47

Наличие групп в FB и Инстаграме, а также в Твиттере перестало коррелировать с позицией. Чего не скажешь о не признанных экстремистскими и не замедляемых «Роскомнадзором» на территории РФ «ВКонтакте» и «Одноклассниках»: у них корреляция сохраняется.

Падение корреляций для Facebook в обоих поисковиках было очень резким. В Яндексе оно началось уже в марте, а в апреле всё было кончено. В Google в марте всё еще было по-старому, но через месяц корреляция была в два раза слабее, а в мае от нее не осталось и следа. Давление на Твиттер началось раньше, и его значимость для SEO стала падать еще примерно год назад.

Из всего этого, однако, нельзя сделать вывод, что иметь группы в «недружественных» соцсетях вредно, или что ссылки на них нужно срочно снимать. Я не вижу ни одной причины, по которой такие ссылки могли бы вредить ранжированию. Яндекс, не говоря уже о Google, не нанимался оценивать вашу благонадежность. Наличие группы в запрещенной теперь соцсети уже нельзя рассматривать как положительный «сигнал», но почему он должен был стать отрицательным?

«Правильной» корреляции с позицией больше нет, но нет и «неправильной». Нельзя сказать, что сайты, которые поснимали ссылки или закрыли группы, в среднем выше тех, которые делать это не торопятся. Если риски и есть, то они скорее административные (с минимальной перспективой перехода в уголовные), чем сеошные.

Антон 31.05.2022 в 12:35
Насколько важны SEO-тексты для интернет-магазина? Что вы могли бы посоветовать для продвижения нового интернет-магазина? Есть ли шанс обойти маркетплейсы в выдаче и что для этого можно сделать?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:23

Чуть выше похожий вопрос, в его ответе уже есть часть советов. Добавлю, что SEO-тексты для обеспечения текстовой релевантности стали менее популярны, их заменяют текстовые характеристики, мини-описания на карточках или небольшие текстовые фрагменты для добавления в сниппеты.

SEO-тексты или какие-то «Вопросы-Ответы» всё ещё остаются востребованы у интернет-магазинов сложных тематик, где нужно помочь клиентам расшифровать ту или иную характеристику товара или описать процесс приемки товара.

Шанс обойти маркетплейсы есть, но тут надо как минимум обойти их в том, в чём они не так сильны, а именно – в экспертизе. Показать пользователю, что именно вы знаете, в каких ситуациях какой товар лучше, как ухаживать за товаром и что делать при поломках.

В дополнение к этому нужно держать на высоком уровне заботу о покупателе: быструю доставку, гарантию, сервис и прочие истории, завязанные на качестве бизнеса как такового.

Маргарита Щ. 31.05.2022 в 12:38
Стоит ли закупать ссылки в 2022 году? И если да, то как и где это делать, чтобы не попасть под санкции?
Михаил Волович 06.07.2022 в 12:50

Тут ничего за последние несколько лет, кажется, не изменилось:

  • ссылочные факторы остаются сильными;
  • покупка ссылок остается порицаемым и потенциально опасным деянием; 
  • поисковики давно умеют отличать «продажные» ссылки от «естественных», но, тем не менее, «продажные» тоже учитывают.

В общем, почему бы и не закупить немного, если знать меру и соблюдать осторожность: «Минусинск» ведь никто не отменял, хотя блеск его доспехов несколько поблёк.

В качестве грубой оценки «меры» можно принять 20% платных ссылок от ссылочной массы – число это, хоть и взято с потолка, но проверено временем. Пока ссылочная масса совсем маленькая, эта доля может быть и больше. Опасно, если одновременно и ссылок много (сотни или, тем более, тысячи), и их доля велика.

В Яндексе зависимости позиции от доли платных ссылок не видно, в Google их доля с приближением к топ-1 немного падает

Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:28

В дополнение скажу, что попасть под санкции за ссылочное в 2022 году – сложно. Думаю, в рамках эксперимента это может быть очень молодой ресурс с резко выросшим ссылочными с низкокачественных площадок. Иначе говоря, совсем топорная и безбашенная работа с ссылочным.

Егор 31.05.2022 в 13:00
Какие текстовые метрики/оценки/формулы используете при работе с документом? Рассчитываете для всего документа или делите на зоны и считаете для них?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Михаил Волович 06.07.2022 в 12:53

Мы используем целую матрицу параметров. По одной «оси» зоны документа – title, description, весь текст страницы без деления на зоны, h1, h2–h4, текстовый (SEO) блок и остающиеся за его вычетом «текстовые фрагменты», внутренние и внешние ссылки, списки (li), жирный шрифт и курсив, и т. п. По другой – разные способы считать слова: от точного вхождения запроса до слов запроса в произвольном порядке с учетом их синонимов и слов, выделенных в снипетах.

Подробнее об этом можно почитать в наших аналитических отчетах, например, за 2019 год – с тех пор (мы проверили!) всё изменилось не сильно. Там же сформулированы и принципы текстового ранжирования, которые отнюдь не потеряли своей актуальности.

  1. В Google страница, на которой вхождений слов запроса мало, имеет шансы попасть в топ, но будет ранжироваться ниже.
  2. А вот в Яндексе такая страница имеет очень мало шансов попасть в топ-30, но при этом на позицию внутри топа текстовые факторы почти не влияют.
  3. «Принцип антибуквализма»: точные вхождения гораздо менее важны, чем разрозненные вхождения слов запроса.
  4. Но зато таких разрозненных вхождений должно быть очень много – грубо говоря, их должно набираться на 30–35 запросов (усредненное медианное значение по нашей стандартной выборке для топ-30 Яндекса и топ-3 Google). Этот показатель неуклонно рос примерно до 2020 года, потом стабилизировался.
  5. Важны также слова, которых нет в запросе, – например, синонимы слов запроса и слова, выделенные в снипетах. Для других слов формально посчитать это сложно, но мы рекомендуем использовать LSI-анализ у нас на SearchLab.ru.
  6. Из всех зон документа самая важная – сюрприииз! – его полный текст, далее следуют внутренние ссылки и атрибут alt. Роль заголовков, особенно h1, если верить нашим данным, несколько преувеличена. Как ни странно, неплохие показатели у description – в отличие от «не работающих» keywords.
  7. Важное исключение из принципов 1., 3. и 6.: в Google вхождение в title запроса целиком резко увеличивает шансы на попадание страницы в топ-30. Или, что то же самое, непопадание – уменьшает.
  8. SEO-текст в Яндексе фактически игнорируется – его влияния на попадание страницы в топ не видно. В Google корреляция с позицией есть, но очень слабая.

Ольга 31.05.2022 в 15:43
Добрый день! есть ли изменения в алгоритме ранжирования Яндекса за последние месяцы? Как повлиял на поиск уход рекламы с Гугл и тп.
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:24

В Яндексе со времен внедрения алгоритма Антикачества не наблюдаем серьезных изменений. Косвенно предполагаем, что в апреле-мае Яндекс начал усложнять жизнь накрутчикам через баны аккаунтов без привязки к телефону и увеличения выдачи капч при парсинге. Но, возможно, мы принимаем желаемое за действительное. :)

Уход рекламы с Google не повлиял на Яндекс, если в этом вопрос. А в самом Google – рост тех сайтов, что и были успешны. CTR у успешных сайтов после ухода рекламы сильно взлетел, что привело к еще бОльшему росту трафика. Ощутимее стала борьба за качественный сниппет.

Роман 31.05.2022 в 16:01
Здравствуйте. Гугл перестал пропускать отзывы на Гугл Бизнес. Как сейчас можно влиять на позицию карточки в блоке Гугл Карт?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:25

К сожалению, не прорабатывали активно вопрос с позицией в выдаче Google Maps после запрета отключения отзывов.

Диана Ашумова 31.05.2022 в 18:41
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как сейчас продвигаются молодые сайты в Google в Рунете. Домену 2 года, сайту от начала индексации 1 год и неск. месяцев. Кол-во ссылок примерно 1/3 от конкурента, который себя хорошо чувствует в выдаче Google. По товарам, внутренней оптимизации и остальному мы в целом равны. Сайт конкурента загружается значительно быстрее, т.к. был ускорен шаблон cms битрикс.

У вас в работе много различных проектов. Как молодые сайты с небольшим возрастом домена себя чувствуют у вас?

С уважением, Диана
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Алексей Губерман 06.07.2022 в 13:26

Не очень понятен вопрос, сравнение с конкурентом приведено в разрезе успешности конкурента в отличии от вашего ресурса?

В любом случае, у молодого сайта для Google важен бренд. Если вы сначала не прокачали бренд, Google о Вас мало слышал, к бренду не будет доверия и продвижение будет затруднительно. Для роста бренда ссылки должны быть безанкорные или с вхождением бренда.

Используйте инструменты PR, размещайте отзывы на бренд. Это поможет молодому сайту.

Александр 31.05.2022 в 21:13
Добрый день, есть ли какая то градация факторов ранжирования по весу?
То есть например ссылки вносят больший вклад чем пф, или коммерческие факторы весомее трастовых и т.п.
Есть ли какая то не равноценность в факторах? И в чем она состоит?
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте ещё раз.
Спасибо. Ваш вопрос успешно сохранён.
Отправить
Михаил Волович 06.07.2022 в 13:00

Начну со стандартной оговорки: строго говоря, мы работаем не с факторами ранжирования, а с параметрами, значения которых для каждого сайта (страницы) в результатах поиска можем посчитать сами, взять у партнеров или из доступных источников, и оцениваем их связь с ранжированием.

Эта связь может быть двух типов: зависит ли от параметра попадание в топ-30 и есть ли корреляция с позицией внутри топ-30. Даже если связь одного или обоих типов есть, мы не можем утверждать, что оцениваемый нами параметр – фактор ранжирования, то есть что он прямо учитывается поисковой машиной. Вполне возможно, учитываются какие-то другие параметры, с которыми у «нашего» есть корреляция. Или, хуже того, наблюдаемая нами связь – следствие ранжирования, а не его причина.

Отсутствие корреляции с позицией не означает, что параметр «слабый». Связь с попаданием в топ-30 может быть важнее – например, в Яндексе коммерческий сайт, не имеющий отношения к региону, из которого задан запрос, практически не имеет шансов попасть в топ.

Во всех группах есть сильные и слабые параметры, тем не менее, сравнить группы можно.

Если противопоставлять «сайтовые» параметры «страничным», то первые однозначно сильнее. Поисковые машины ранжируют не страницы, а сайты!

Самые сильные параметры – видимо, трафиковые, но для них оговорка про причину или следствие особенно актуальна. 

На втором месте ссылочные и ссылочно-текстовые параметры, в том числе и в Яндексе. Для ссылочно-текстовых действует тот же «принцип антибуквализма», что и для просто текстовых, – и тоже ссылки на сайт гораздо важнее ссылок на страницу.

Из коммерческих параметров особенно важны те, которые связаны с масштабом бизнеса: присутствие в нескольких (а лучше во многих) регионах, много адресов и телефонов, 8(800); сюда же можно отнести возраст домена. Несколько слабее параметры, связанные с доставкой, оплатой и гарантией, а также с информацией о товарах (наличие видео на сайте, несколько фото на странице).

Про текстовые параметры – см. выше: без достаточного количества вхождений слов запроса шансов на попадание в топ-30 (в Яндексе) или на высокую позицию (в Google) крайне мало. Видимо, поэтому и размер текста (но не SEO-текста!) на странице должен быть достаточно большим – иначе три десятка вхождений запроса «россыпью» на ней просто не поместятся.