Продолжаем серию интервью с западными экспертами. На этот раз в гостях у SEOnews Барри Шварц – самый известный SEO-обозреватель, автор блога SEroundtable, человек, который каждый день общается с сотрудниками Google, регулярно посещает крупнейшие SEO-конференции и при этом успевает управлять собственной компанией. С Барри мы поговорили о том, как ему удается все это совмещать, кто круче – Яндекс или Bing и почему в поиске Google все будет становиться только хуже.
Барри, SEO-сообщество в первую очередь знает вас как обозревателя, собирающего новости отрасли и публикующего их раньше остальных. В первом посте на SEroundtable вы называете своей главной целью «создать ценный и информативный SEO-ресурс, объединяющий самых талантливых SEO-специалистов, разработчиков и пользователей поисковых систем». Как считаете, у вас получилось?
Да, я написал это в 2003 году, когда только начал вести блог Search Engine Roundtable. Я надеялся, что писать в него буду не только я, но оказалось, что все слишком заняты. Поэтому я решил достичь этой цели другим способом: начал собирать в блоге все самое важное, что находил в обсуждениях на форумах, Twitter и в других соцмедиа.
Я считаю, что цель достигнута, ведь SEroundtable действительно стал местом, где можно найти все самое интересное, что говорят SEO-специалисты.
Честно говоря, SEroundtable даже не похож на блог. Зайдя на сайт, можно подумать, что это полноценное новостное СМИ. Как вам удалось достичь такого масштаба? В чем секрет успеха SEroundtable?
У меня есть только один секрет – это много времени и усилий.
SEroundtable – просто блог. У меня нет образования и опыта, я не профессиональный журналист. Просто изо дня в день я собираю новости отрасли, все, о чем говорит SEO-сообщество. Мой секрет, если его можно так назвать, в постоянстве – каждый день с понедельника по пятницу я пишу около пяти материалов – все самое интересное, что нахожу в обсуждениях.
Вы работаете над SEroundtable в одиночку или есть люди, которые вам помогают?
Я пишу один. Ко мне несколько раз приходили, предлагали помощь, а я каждый раз отвечал, что Search Engine Roundtable – только мое пространство. Всех желающих поучаствовать в его создании я оправляю на Search Engine Land – SEO-ресурс, публикующий материалы разных авторов.
Конечно, я не могу присвоить все заслуги себе. Я цитирую то, что говорят другие SEO-специалисты, транслирую мнение сообщества, а не свое личное. Но я единственный, кто это делает.
Как вы привлекаете трафик на сайт?
Я не продвигаю блог. Конечно, я делюсь постами на своих страницах в соцсетях – в Facebook, LinkedIn, Twitter, в Google+, пока тот не закрылся. SEroundtable отображается в Google Новостях, в ленте Discover, у меня есть своя email-рассылка… На блог сложно не наткнуться, если вы интересуетесь SEO. Поэтому у меня много ссылок – людям нравится упоминать мой блог и делиться его контентом в своих соцсетях.
Трафик на Search Engine Roundtable в плане продвижения полностью органический. Я не покупаю рекламу и т.д.
А как пользователи находили ваш блог, когда вы только начинали?
Через сообщество и других людей. На тот момент меня уже знали в комьюнити, на отраслевых форумах. Я осветил несколько конференций – рассказывал в режиме реального времени, что на них происходило. Я не продвигал блог специально, просто людям понравилось то, что я делаю, и они делились ссылками на материалы с друзьями.
Вы анализируете трафик блога?
Я обычно не смотрю аналитику, так как веду блог не ради денег, для меня это просто хобби.
Я делаю только две вещи: раз в день захожу в «Отчет в реальном времени», чтобы узнать, откуда идет трафик, и раз в год смотрю полную статистику по сайту, подводя итоги. Например, за прошедший год трафик вырос более чем на 30%.
Получается, у вас нет планов по увеличению трафика или по поиску других каналов для продвижения?
Нет, это меня не интересует. Но недавно я запустил новый проект – видеоблог. Я беру интервью у SEO-специалистов на их рабочих местах и на конференциях. Мне бы хотелось получше познакомить читателей с выдающимися SEO- и SEM-экспертами. (интервью с экспертами можно посмотреть на канале Барри rustybrick – Прим. ред.).
Собираетесь ли вы менять что-то в SEroundtable?
У меня есть новый дизайн для блога. Я его тестирую уже около года, может, даже двух, но никак не внедрю. Больших планов нет, я собираюсь продолжать то, что уже делаю – рассказывать о важных новостях SEO-сообщества. Зачем менять что-то, что и так неплохо работает?
Вы уже сказали, что не получаете денег с блога. То есть рекламу вы тоже не размещаете?
Вся реклама, размещенная в блоге, это реклама от Third Door Media, компании-владельца Search Engine Land. Я пришел к ним и сказал: «Эй, ребята, давайте я буду писать вам материалы, а вы разместите свою рекламу в моем блоге и будете платить мне столько, столько посчитаете нужным». Где-то в глубине сайта у меня вроде было какое-то рекламное место Google AdSense. И да, конечно, в моих роликах на YouTube есть рекламные вставки от Google.
Сайт не приносит мне больших денег. Повторюсь, я делаю это не ради денег, мне интересно вести блог, и я таким образом вношу свой вклад в развитие комьюнити.
Я бы не пошел в блогеры, если бы хотел зарабатывать на этом деньги, на блоге не обогатишься.
Параллельно с блогом SEroundtable вы руководите компанией RustyBrick. Как вам удается совмещать?
Я очень мало сплю (смеется). Раньше я уже говорил о постоянстве, так вот, у меня есть распорядок – несколько действий, которые я выполняю на постоянной основе. Каждое утро я встаю в 5:00, приезжаю на работу около шести и первый час или полтора пишу в блог. Потом весь день я занимаюсь делами компании, иногда отвлекаясь на срочные новости. На блог в день уходит максимум два часа.
Эти направления вашей деятельности помогают друг другу? Может, через блог к вам приходят клиенты?
Сложно сказать. За 15 лет существования блог «привел» мне всего пятерых клиентов. RustyBrick не связана с SEO, мы разрабатываем CRM для компаний, в основном клиник. Иногда я провожу SEO-консультации, однако нанять RustyBrick для SEO невозможно, мы на этом не специализируемся.
Как вы считаете, важен ли для SEO-эксперта личный бренд?
Мне кажется, что это важно в любой индустрии. Это помогает бизнесу. Вспомните такие имена, как, например, Рэнд Фишкин (основатель Moz, интервью с которым было опубликовано на SEOnews совсем недавно), Денни Салливан (сотрудник Google,. – Прим. ред.) или Мэтт Каттс (бывший глава Google по борьбе с поисковым спамом. – Прим. ред.), тех кто уже давно в индустрии и зарекомендовал себя. Мне кажется, что известные имена помогают им вести бизнес.
При этом я не считаю, что личный бренд нужен обязательно и всем. Есть много специалистов, которые делают крутые вещи, но не посещают конференции, не ведут блоги, и при этом дела у них идут очень хорошо. Но мне кажется, что личный бренд – это не лишнее.
Вы постоянно общаетесь с представителями Google и специалистами отрасли. Как быстро вам удалось влиться в SEO-тусовку и установить связи с «сильными мира сего»?
Не очень быстро. Я начал общаться с сообществом в 2001–2002 годах. Тогда я сидел на разных SEO-форумах и в чатах, некоторые из них уже давно закрылись.
Я проводил там много времени и подружился с другими участниками комьюнити, многие из них делились полезной информацией. Я очень долго это делал, да что уж там, и сейчас я каждый день захожу на форумы. Иногда отвечаю, иногда нет.
В этом также сильно помогли конференции: мы встречались с коллегами по цеху, обменивались знаниями, обсуждали что-то.
Чтобы построить отношения с сообществом, нужно годами отдавать ему себя.
Получается, здесь секрет тоже в постоянстве и упорстве?
Да, все, что я делаю – об упорстве или постоянстве.
Первая запись в блоге датируется декабрем 2003 года, вы обозреваете SEO-рынок уже более 15 лет. Было ли за это время у вас желание закрыть блог и сосредоточиться только на управлении RustyBrick?
Нет, я предпочитаю расширяться, а не, наоборот, фокусироваться только на одной сфере.
Когда мы только основали RustyBrick, мы занимались исключительно софтом и сайтами. Потом мы начали делать мобильные приложения, затем разработали приложение для еврейской общины. Примерно тогда же я запустил SEroundtable и начал ездить на конференции, выступать, снимать видео. Потом мы в RustyBrick собрали несколько пакетов программного обеспечения, которые продали напрямую потребителю…
Я не могу сосредоточиться на чем-то одном, мне всегда нужно работать сразу над несколькими проектами. Конечно, за мной стоит отличная команда. В RustyBrick нас около двадцати человек, именно они делают компанию такой, какая она есть. Я – всего лишь небольшая ее часть.
Мне нравится запускать что-то, улучшать и руководить этим процессом. Очень редко от меня можно услышать «Окей, я останавливаюсь».
Я не буду продолжать делать то, что не приносит результата. Однако если что-то работает и идет хорошо, я не остановлюсь.
Ваша компания базируется в Штатах, и вы, конечно, знаете много о Google и других участниках западного поискового рынка. Знаете ли вы что-нибудь о российских digital- и IT-компаниях?
Очень мало. Из компаний, наверное, знаю только SEMrush. Конечно, знаю российскую поисковую систему Яндекс, я общался с некоторыми ее представителями.
Что вы думаете о Яндексе?
Сам никогда им не пользовался, но у меня в блоге есть несколько их новостей о запуске новых инструментов или крупных апдейтов.
Мне кажется, что Яндекс на шаг позади Google, но на несколько шагов впереди Bing, поисковика от Microsoft.
Похоже, что они идут по пути Google, и это правильно, поскольку Google обычно все видит первым. У них самый большой индекс, больше данных – этот объем позволяет делать больше, чем остальные поисковики.
Помню, что Яндекс в какой-то момент заявил, что полностью перестал учитывать ссылки в ранжировании. Google никогда бы не решился на такой шаг. Максимум, что он сделал – начал игнорировать «плохие» ссылки.
Давайте поговорим о SEO. В последнее время поисковые системы делают все, чтобы пользователям не пришлось переходить на сайты из выдачи: добавляют блоки с ответами, Сеть знаний и расширенные сниппеты, постоянно ссылаются на свои сервисы. Так делает Google, его примеру последовал и Яндекс в своем последнем крупном поисковом обновлении «Андромеда». Как вы относитесь к этой тенденции? Не обидно ли вам как владельцу сайта за упущенные клики?
Да, мне очень обидно. Рэнд Фишкин из SparkToro как раз недавно выпустил исследование на эту тему.
Только 40% поисковых сессий заканчиваются кликами. И это большая проблема.
Google отсылает на сайты все меньше трафика, задерживая пользователей в выдаче их же контентом. Достаточно вспомнить недавнюю историю с текстами песен, которые Google брал с одного из популярных сайтов. Чем дальше, тем меньше переходов Google обеспечивает.
Я не могу винить Google, пользователю действительно хочется получить информацию максимально быстро, а не переходить по пяти разным ссылкам в поисках ответа. Google закрывает эту потребность, показывая ответ прямо в ТОПе выдачи. Плюс, не стоит забывать про пользователей Google Assistant – поисковику нужно где-то брать информацию для голосовых ответов.
Все это меня расстраивает. Раньше была экосистема: были создатели контента, были поисковики, которые помогают людям найти именно то, что им нужно, и были рекламодатели, которые этот контент монетизируют.
Сейчас экосистема меняется: Google больше не мотивирует создавать что-то стоящее, поскольку шансов на то, что по ссылке кликнут, становится все меньше.
Я уверен, что Google в курсе сложившейся ситуации, но не очень понимаю, как в компании будут решать эту проблему.
Дальше, по вашему мнению, будет только хуже?
Думаю, что да. Потому что больше людей будут пользоваться голосовым поиском в Google Assistant. Мне кажется, люди становятся более ленивыми, им не хочется много читать, им нужен быстрый ответ. А Google становится умнее. Все это и ведет к меньшему количеству кликов.
Есть ли во всем происходящем что-то позитивное?
Могу назвать позитивную тенденцию SEO-индустрии: SEO-шники первыми чувствуют тренды и начинают работать в их направлении, монетизировать их. Так происходит со всеми изменениями, вне зависимости от того, локальный ли это поиск, голосовой, изображения… Как только они видят, что что-то меняется, они сразу идут и тестят это. Например, только Google Картинки начали тестировать AR-изображения, как SEO-шники уже каким-то образом начали использовать AR на сайтах своих клиентов, например, в сфере ecommerce.
Сейчас много обновлений находятся в бета-тестировании, и SEO-специалисты всегда как будто над всем этим. И я думаю, что это одна большая позитивная тенденция SEO-индустрии.
Barry Schwartz is a person who has done a lot for the search community. He is the author of SEroundtable blog, which is the main source of SEO and SEM news for lots of SEOs, frequent speaker at industry conferences and CEO of RustyBrick company. How does he manage to combine all these activities? What are the latest SEO trends? How did he build such strong relationships with the community? The answers to these and other questions you can find in our interview.
Barry, the majority of specialists know you as the person who is always the first to publish news on search engines and SEO. In the first post on your SEroundtable blog you wrote that your goal was “to create a valuable and informative SEO resource comprised of some of the most talented SEOs, coders, site owners and searchers on the Web”. What do you think, have you managed to achieve this goal?
Yes, I wrote that when I first started the Search Engine Roundtable back in 2003, I was hoping to get more people to contribute to this blog and write stuff. However, over the years I found out that people were very busy. What I did instead to achieve this similar goal was to look in the discussion forums, where SEOs and developers were talking and to put into one location all they were saying on Twitter and social media, discussion forums and Google forums. So I think, the main goal is accomplished, I made a single place where people can actually find the most interesting things that SEOs say. I think so.
SErountable is perceived as an online newspaper, it’s difficult to understand that it’s a blog when you see it for the first time. How did you manage to make it so big, full and comprehensive? What is the secret of SEroundtable’s success?
There is one secret, It’s just a lot of time, a lot of effort, a lot of years.
I guess, it does look like a news site but really it’s a blog, I’m not a professional, I have no schooling for journalism, I have no proper background in journalism. I have just been putting my thoughts into the blog, that really summarizes what the SEO community is talking about, and I do it every single day and on a consistent basis. My rule of thumb my, I guess, secret sauce, a secret or my trick or whatever you want to call it is really about being consistent. Every single day. Monday through Friday, write around five stories a day, of stories that I find interesting coming from the SEO and SEM community.
Is there a team, which help you to maintain the blog, or are you the only person who works on it?
I’m pretty much the only person. People have asked to contribute over the years and I say, “You know what, this is my space”. I always send those who want to contribute to Search Engine Land, a site where multiple authors can write. Search Engine Roundtable is really my little space. Obviously, it’s not just me. I basically quote what people are saying in the community. So I'm not really sharing my voice, I'm really sharing the voice of the SEO community there. But I’m the only one who puts it together there.
Can you say, what are the main channels of the promotion of SEroundtable?
I don’t use any real channels of promotion. Of course, I share stuff on social media, like Facebook, Twitter, LinkedIn, Google+ back in the day. But people just at this point, know to read it. They can subscribe to it on email, on our newsfeeds, it shows up in Google News, Top Stories and Discover Feed. It shows up in all the places you could probably find content around news stuff. I'm lucky to be included in Google News and so forth. And my blog has a lot of links. People like the link to it and share its content in social media. So its traffic is really all organic in terms of how it is promoted. I don’t do any paid ads or anything like that.
When you just started, how did people find your blog for the first time?
Through the community. I was part of the SEO community for a while, took part in discussions on SEO forums. I covered some, conferences, did some live blog posting, covering what experts were talking about. People shared that. Yeah, it’s all through people sharing stuff. It’s not like I did any promotion per say.
Do you often analyze your site’s performance?
In terms of looking at my analytics I do only two things. First, I look at my real time analytics on a daily basis just to see what’s spiking, so that I can see if anything is perceived as wrong or something like that. I just want to make sure that my traffic sources are legit.
Second, once a year I overview how well the site is doing in general. It happens when I do a blog post, summarizing the site’s performance over the years. Generally every year it grows a nice amount. Year over year is up over 30%.
So, you don’t have any plans to increase your traffic?
Yes, I’m not looking to increase traffic, I really don’t care about that. Actually, I’m starting a new video blog. I’m interviewing SEOs at their place of work or at conferences to promote, and get people to know the SEO and SEM community better.
Do you have any other plans for SEroundtable?
There’s a new design I’ve been testing for probably like a year or two, just haven’t implemented it yet... But I don’t have any major plans, just keep doing what I do in terms of covering the top news, the top stories and discussions that are going on in the community. Why change something that’s doing well.
Do you have any paid ads on SEroundtable?
I have ads from Third Door Media, they’re behind Search Engine Land. I said “Hey you guys, let me write my content, then go ahead and place ads on the site and give me whatever money you want to give me”. I do have, I think, one AdSense ad somewhere deep in the website. And then, of course, on YouTube. I do weekly SEO video recaps of the news with Google Ads in them. The site itself doesn’t bring me a tremendous amount of money. Again, like I said, I’m not doing this for the money. I make money other ways so I really do this because I find it interesting and it’s a way to give back to the community. SEO blogging is not a big money maker
You are also the co-founder of the company RustyBrick. How do you manage to double job as an editor and CEO?
I sleep very little. It’s all good. (laughs).
As I said earlier, I have a consistent routine. Every morning I get up at 5 o’clock, get to work around Six-ish, I then do search blogging for the first hour or hour and a half and outside of that it’s pretty much RustyBrick stuff with some sprinkly ends of breaking news here and there around search. Generally, I spend about an hour or two a day on SEO blogging. The rest is focused on Rusty-Brick.
Do these two different jobs help each other? Maybe your blog helps you to get clients or something like this?
It’s hard to say. I’ve definitely received some clients, maybe 5 clients over the 15 plus years of blogging. It definitely helps build authority for my personal brand, the company and so forth… But RustyBrick doesn’t sell SEO services, we build software for hospitals or for any company that’s looking to build something beyond Salesforce, QuickBooks or any other accounting software. I consult SEOs every now and then, an hour here and hour there. But generally it’s impossible to hire RustyBrick to do SEO, we just do software development.
The first post in your blog was published in December, 2003, you’ve been writing about SEO for more than 15 years. How do you manage to sustain your motivation? Have you ever wanted to close the blog and continue as a CEO of RustyBrick only?
No, my personality has always been about expanding, never to subtracting. So obviously when I first started RustyBrick, we did certain things, then we started building out. We did software development and websites. Then we started to mobile apps, then we built mobile apps for the Jewish community. I also started SEroundtable when I started speaking in search, going to conferences. Then I start doing some video stuff, than I built software packages that we sold directly to consumers… So I don’t plan.
I can’t only focus on one thing, I like to focus on a lot of different things. I like to get things up to running, get things working to a certain point and be on top of it going forwards. So I won’t subtract. It’s very rare for me to ever say like “Alright, I’m stopping, I’m not going to continue to do something”. If I see something is not working, I won’t do it but if something is working well I’ll continue to do it.
What do you think, is personal brand important for an SEO-expert?
I think it’s important for any industry to have. It helps business do well. Think about certain brands in the industry that have a good reputation like, for example, Rand Fishkin, Danny Sullivan or Matt Cutts. Personalities that have been around in the community for a long time have a good reputation and generally it helps their businesses over all. However I don’t think that it’s important to have one. I think there are lots of SEOs that are doing a lot of great things that don’t even come to conferences, they don’t share anything on blogs. And they do very well.
However, I don't think it hurts to have a very popular personal brand on the internet, it probably only helps you.
Do You think you have a personal brand?
I guess so. I mean, people in the SEO community know me, outside the SEO community nobody really knows who I am. Within our small, little niche, I do have a brand. But outside of that I’m not walking next to Kim Kardashian on the street, and people stopping me for pictures. It’s just a little niche. Maybe a thousand, ten thousand people know who I am.
So, people don’t come up to you and try to get acquainted with you?
When I’m in a store or walking down the street nobody really stops me. I’m ok so far (laughs).
Now, I’d like to ask you about the community. You often communicate with Googlers and SEO experts. How did you manage to become a part of the community and find the connection with the greatests so fast?
It wasn’t so fast. I think, I started joining the SEO community back in 2001–2002. I joined different SEO forums, some of them are no longer around. I spent a lot of time online becoming friends with people in the SEO community. A lot of people, really knowledgeable people, who were sharing a lot of good information. And I did that for a long time, I still do that today, I still go into forums every single day. Sometimes I respond, sometimes I don’t. And then of course the conferences, you meet up with your peers and your colleagues at the conferences, you share knowledge and discuss things with them and so forth... It took years of participating, communicating, giving of yourself in the SEO community to build that relationship.
So, consistency is the key to success here too, yeah?
Yeah, everything I do is about consistency.
Do you know anything about digital marketing in Russia?
I know nothing about digital marketing in Russia. Outside of SEM Rush. Obviously, I know Yandex, I spoke to some people from there. Outside of SEMRush and Yandex, I don’t really know much, what’s going on in Russia.
What do you think about Yandex?
I’ve never used it but I’ve covered some of the stuff which they’ve released in terms of their press. For example, when they came out with some new tools or new algorithms that they’ve coined. I don’t know the quality of the search, I don’t speak Russian but they seem to be one step behind Google but a few steps ahead of Microsoft Bing. They seem more advanced than Bing in my perception. I could be clearly wrong, my opinion is based on what they’ve announced and released, the algorithms they talked about. It seems to be like: ‘Alright we are kind of following Google’s path here’. And that makes sense because Google sees things first. They have a much bigger index and footprint. They are a lot more curious and able to do more than most search engines because of the volume they handle. I think Yandex would get more queries than Bing does.
I also remember one thing where Yandex said that they were no longer going to look at link signals. Google would never take that approach. They only came out with an algorithm, which ignored bad links. So that was interesting to hear them do that.
Lately search engines do everything possible to keep users from clicking on search results: you can find any information you want on SERP (Search engine results page). For example, Google has its knowledge graph, featured snippets, and other search features. Russian search engine Yandex does the same thing. What do you think about this tendency? Don’t you feel bad as a site owner, that you can lose traffic because of it?
I do feel bad, I 100% feel bad. Rand Fishkin from Spark Toro just released a report, which showed that Google’s keeping, your know, people on their site. And it’s definitely the case. I mean Google is very sensitive about that now. They said, that half of these search results lead to no clicks at all. Like 60% go to Google and the rest go to non-Google sites and only about 40% of people going to Google end up going to non-Google sites. It is a massive issue. It definitely seems like Google is sending less and less traffic to publishers and it obviously gets their content, and then we see examples where Google is not attributing websites properly.
It hurts me to see that. And I think Google has gone more in that route over the years. I don’t blame Google per say. The searcher wants the answer, he doesn’t want to go to 5 different websites and try to find the answer, he wants to get the answer immediately. To solve the searcher’s request, we should give him the answer as fast as possible. And they’re using AI and machine learning to summarize the answer for you right at the top. Google also has to do for the people who use voice queries, Google Assistant, searching while they’re driving their cars and walking down the street. When Google responds to these queries, they say which website the result is from.
But the trend is upsetting to me because there used to be a certain ecosystem. There are the publishers who create the content, the search engine that helps people find content and the advertisers who try to monetize on that content. Now the ecosystem changes and less and less people are going to the publisher’s content. It doesn’t inspire the publishers to create quality content and that’s going to hurt the ecosystem going forward.
I’m sure Google is aware of this, just not sure what the answer is for them because this is a hard thing to solve. Because again, they want to give the best possible search result and sometimes that means giving the searcher the answer right away. But at the same time that hurts the publisher and the whole ecosystem could be messed up with that. So it’s a hard question. I’m not sure what the answer is but it definitely concerns me.
Do you think that the situation will become worse?
I do. I think it’s gonna become worse, because again I think more people are going to be searching using voice search and Google Assistant, I think people are getting lazier they don’t want to read too much, they just want to be served the right answer right away. I think Google is getting smarter… And all those things lead to people clicking less.
Can you name any other latest search engine trends?
Obviously the biggest search trend is the voice search stuff. And I think, you know, wherever there is an opportunity or wherever there is a change I think SEOs generally are the first people to jump on those changes, and to take advantage of those changes to monetize them. With any big change in search, be it local, be it voice, be it video, or images… There’re lots of things that are going on in search and SEOs are pretty much on top of all the stuff and I think are probably some of the smartest and most versatile people in terms of trying to use those changes that are helping Google and search in general and help their clients gain from that.
There are tests where Google is doing high-resolution images that might help publishers rank better in the top stories carousels. Obviously, feature snippets with voice search go hand in hand and SEOs have been on top for that for a while. There are a lot of things that Google is beta testing on structure data and so forth that SEOs really are on top of. It’s really great, that SEOs are always on top of the latest stuff and they’re always trying to squeeze out every little bit from Google
